Entrevista a James Spooner sobre «The High Desert: Black. Punk. Nowhere»

Tuve la gran experiencia de entrevistar a James Spooner, creador de el alto desiertouna de mis novelas gráficas favoritas de 2022, y puede escuchar nuestra conversación completa sobre «Creannotators» de Comic Book Herald en el podcast.

Pero dado que algunas personas prefieren el antiguo arte de «leer», también transcribimos la entrevista a continuación, hablando con James sobre cómo hacer la novela gráfica.. La transcripción ha sido ligeramente editada para mayor claridad. ¡Lee y disfruta!

CBH: Hablaremos sobre la carrera de James, el movimiento Afro-Punk, sus raíces punk y, por supuesto, todo lo que se muestra aquí en el alto desierto, que de nuevo, no puedo recomendar lo suficiente. Jaime. Muchas gracias por tomarse el tiempo para hablar hoy. Aprecio que estés aquí. ¿Cuánto tiempo has estado trabajando en el alto desierto como novela grafica?

cuchara: Lo comencé hace unos cinco años en la fase de redacción del borrador, que tomó alrededor de ocho meses, más o menos. Y luego, el trabajo de línea real tomó alrededor de un año, el sombreado tomó un par de años, y también hubo un año de solo, una vez que estuvo en manos del editor, de edición. Tuve que volver a dibujar algunas cosas y, ya sabes, todos los retoques y hacer la portada, y todo eso. Así que fue un proceso de cinco años.

CBH: Entendido. Bueno. Y esta es tu primera novela gráfica importante que está disponible y está analizando los años formativos, básicamente, en la escuela secundaria, a medida que descubres el punk, lo descubres como una identidad. todo el tipo de intersección de ser un hombre negro, meterse en el punk rock en una comunidad muy blanca. Obviamente, esta es una experiencia muy formativa en su vida, pero ¿dónde están todos estos recuerdos muy cerca de la superficie en términos de los detalles en ellos? ¿O hubo mucho trabajo que tuviste que hacer para recordarlo y devolverlo a la vida?

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cuchara: Esa es una gran pregunta. Es una memoria, está basada en mis recuerdos, y esos recuerdos no fueron difíciles de unir. Creo que comencé, para ser transparente, el libro tiene lugar durante un año. Estas son cosas que sucedieron en el transcurso de dos años. Básicamente, cuando lo empecé, escribí todas las cosas que podía recordar. Todo lo que podía recordar sobre el octavo y noveno grado, y cuando lo tenía, estaba como «bien, bueno, esto es un montón de buenas escenas», ya sabes, puedo contar la historia de mis primeros años en el punk. Pero se sintió, solo por el ritmo, hacerlo en el transcurso de un año. Pero la única historia secundaria con la que no entré fue la de Jenny, la chica asiática, que está interesada en mí. Tenía la intención de escribir sobre ella, pero no recordaba que fue un romance largo de una semana o dos, como lo son todos los romances de secundaria. No recordaba muchos detalles al respecto. Tuve un par de momentos vergonzosos que recordé y puse en el libro, pero la encontré en Facebook y dije «oh, perdón si te rompí el corazón o algo así». ¿Sabes? Y ella estaba como «en realidad, rompí su corazón. Rompí contigo porque mis amigos no me permitieron salir contigo”, y eso realmente funcionó para la historia que iba a contar. Funciona mejor que yo siendo… no recuerdo lo que realmente era. ¿Sabes?

CBH: Eso es gracioso. Eso es interesante. Entonces, de las personas que son personajes en esto y son sus amigos y su familia y todo eso, mencionó comunicarse con Jenny, ¿con cuántos habló para tener una idea y medir sus niveles de comodidad con estar en un trabajo? así, o fue solo caso por caso?

cuchara: No estaba muy preocupado por sus niveles de comodidad con la excepción de mi madre porque no había hablado con ninguno de ellos en treinta y tantos años. Cambié todos sus nombres y también combiné las historias de algunas personas para que haya personas que lean el libro y digan «oh, claramente soy yo, pero esta parte no sucedió». Y otra persona leerá el mismo carácter y dirá «ese soy yo, pero que parte no sucedió” porque los combiné. ¿Sabes? Porque tal como está, el libro tiene trescientas setenta y cinco páginas, por lo que si hubiera tomado cada personaje como era, hubiera sido imposible hacerlo como una novela gráfica. Así que condensé a un par de personas para convertirlas en un solo personaje. Así que no estaba realmente tropezando con si la gente diría o no «me retrataste de esta manera» o lo que sea. Pero sí, “esa parte te pasó a ti, esa parte le pasó al otro tipo”. Estábamos ahí. Todos sabemos.

CBH: Y se funde en una buena historia. No, eso tiene mucho sentido y creo que muchos lectores esperan eso con las memorias. Hay una historia real, pero también hay una narrativa en exhibición, y hay un punto y hay temas dentro de los cuales los detalles de tu experiencia en la escuela secundaria no son necesariamente un registro histórico crucial, donde tiene que ser cien por ciento auténtico. .

cuchara: Diré que todos los hechos son ciertos. Hay cosas que me sucedieron, experiencias que tuve y, lo que es más importante, la forma en que me sentí durante ellas, pero doy el descargo de responsabilidad justo en la primera página de que parte de la línea de tiempo está fragmentada, algunos de los personajes se han combinado. , tanto por el flujo como por no hacer explotar a la gente con la que no he hablado en treinta y cinco años.

CBH: Derecha. Totalmente. Eso tiene sentido. Mencionaste que, con la excepción de tu madre, siendo la inclusión más complicada, creo que una vez que la gente lea esto, definitivamente lo entenderán. Tu mamá es blanca y tú eres negro, y obviamente hay desafíos solo en términos de tratar de entender por lo que estás pasando, por qué el punk te atrae tanto, todas las cosas que están pasando en tu vida, y luego además de eso, por supuesto, eres un adolescente en tu primer año en una nueva escuela. Con la conversación y la representación de tu madre, ¿qué tuviste que hacer y convencerte de ser tan honesto con ella? Supongo. ¿Cómo te vendiste en eso?

cuchara: Siento que no tengo ningún problema con la honestidad. A veces es difícil de conseguir, de descubrir la verdad real, como, estoy pensando en mí mismo y en mi propia historia y por qué hice las cosas, que puede tomar mucho tiempo para desentrañar, para llegar a la verdad. Pero cuando se trata de hechos simples como que mi madre es una mujer blanca que está tratando de criar a un niño negro y, a pesar de ser una buena persona, hacer lo mejor que puede, no siempre funciona. Entonces, esa es una verdad a la que no es difícil llegar, y cuando hablé con mi mamá al respecto, me dijo: “sí, no sabía lo que estaba pasando. No estaba prestando atención. Estaba envuelto en mi propia vida” o lo que sea. Una vez más, son los pequeños detalles, como si dijera «bueno, dices que he pasado por dos divorcios, pero en realidad, solo he tenido uno», y yo estoy como, «estabas comprometido, nosotros vivía con ese tipo, y luego se canceló la boda”. No tengo ganas de escribir una página entera para explicar ese matiz cuando podría decir simplemente “dos matrimonios fallidos”. Entonces, de nuevo, cuando las personas que están representadas en las memorias tienen objeciones, generalmente sacrifican los detalles más pequeños a costa de la gran historia que en realidad se cuenta sobre ellos.

CBH: Eso es gracioso. Eso tiene sentido. Excepto por Jenny, por supuesto, que dijo «no, rompí su corazón.» Esa es una distinción importante. Así que me pareció bastante fascinante que este sea tu primer trabajo importante en cómics y, como dijiste, es una novela gráfica enorme. Tiene más de trescientas cincuenta páginas y es fantástico. El ritmo, tienes todas estas extensiones del paisaje realmente hermosas para tomar un descanso entre los momentos de este viaje en el que estás, explorando tu propia identidad, pero también las raíces del punk rock como ethos. No se trata solo de «oigan, todos deberían ver Minor Threat», es una cultura, es un ethos y es una escena. Al entrar en esto, trabajas como tatuador, ¿eso da forma a tu arte y tu enfoque en el arte, o es diseñar en este estilo algo que has estado haciendo durante mucho tiempo, simplemente no lo has formalizado?

cuchara: Sabes, veo los cómics casi como una tormenta perfecta de todos los diversos medios que hice antes. Así que mencionaste Afro-Punk, así que al hacer ese documental, aprendí sobre el ritmo, el encuadre. Lo filmé y lo dirigí, entonces, ¿cómo quería que los personajes se colocaran dentro del cuadro? También hice una obra narrativa llamada Mentiras blancas, ovejas negras, y eso fue aprender a escribir guiones y también decirle al director de fotografía cómo quería que se encuadrara a los actores, y también dirigir actores y todo eso. Algo que es un poco inusual pero a lo que también le doy crédito es ser DJ. Fui DJ durante diez años y solo pude controlar a una multitud con las opciones musicales, nuevamente, hay ritmo y decidir cuántos discos debo obtener entre esta canción y esa canción. Y pude contar muchas historias, muchas de las cuales provinieron de la película, y decidir cómo quería que los personajes encajaran dentro de la celda fue una gran cantidad de guiones gráficos.

Y luego, por último, obviamente, estaba el tatuaje. He sido tatuador durante trece años y en ese tiempo realmente perfeccioné mis habilidades de ilustración, pero creo que debido a que no vengo del mundo de los cómics, tampoco estoy limitado por el mundo de la ilustración de cómics y estilo narrativo. Entonces, hay ciertas cosas que he llegado a aprender que es casi como un cómic «no-no» para rastrear cosas. Pero me gusta mucho calcar todo, porque vengo de tatuar y tatuar es calcar, calcar, calcar, calcar. Entonces, la forma en que superé el problema de «cómo hago para que un personaje se vea igual en cada página», tomando miles de fotografías de personas reales. Me gusta, echo el libro. Encontré rockeros punk que me recordaban a mí oa otras personas, los traje, tomé miles de fotos sabiendo exactamente cómo quería que estuvieran en el libro, porque ya hice un guión gráfico con figuras de palitos. Y luego usé todo eso como referencia. Incluso volví a Apple Valley y me colé en mi antigua escuela secundaria para poder tomar fotos de todos los casilleros y esas cosas.

CBH: Eso es interesante. Recuerdo a Neil Adams, el gran dibujante de historietas que falleció a principios de este año, lamentablemente, en entrevistas, hablaba mucho sobre cómo existe ese tipo de estigma sobre el calco en los círculos de historietas. Es ese gran «no-no» para los artistas y todo eso, pero también el hecho de que todos lo hacen. Como, ¿de qué otra manera aprendes, básicamente, a dibujar? Fue un gran defensor del rastreo y es un gigante, un ícono en el medio. Así que hay un estigma extraño al respecto, pero no lo sé. En tu caso, estás hablando de autenticidad con carácter y con cómo se veía la escuela secundaria, y es un mejor trabajo para eso. Muy bien, estamos hablando del diseño y el arte en el alto desiertomás o menos cómo desarrollaste un tipo único de ritmo.

Eso es fascinante para mí, que algo como pinchar un set pueda hacer la transición a simplemente sentir el ritmo y la narrativa de la historia y cuándo necesitas descansos y cuándo necesitas sumergirte. La otra gran pieza, estamos hablando de música, nosotros estamos hablando de pinchar, estamos tomando la experiencia punk rock. Con los cómics, en realidad no obtienes la banda sonora, ¿verdad? Tienes el único elemento que falta, por supuesto, es que en este medio, en realidad no obtienes el sonido. Pero lo que haces en cambio, es que hay muchas letras. Hay mucha música de fondo y muchas notas al pie en términos de puntos de referencia. Me encanta esto. Me encanta explorar música nueva todo el tiempo. Soy fanático del punk rock, aunque definitivamente no me considero punk de la misma manera, como que tengo familiaridad con Minor Threat, con Bad Brains, pero una de mis piezas favoritas de este trabajo fue que cada vez que había una canción letra, voy a poner en cola esa canción; De hecho, tomé una foto de tus cintas de mezclas que tienes en un momento y he estado revisando esos artistas y esas bandas uno por uno. Mientras volvías a explorar esta experiencia punk formativa, ¿cuáles fueron las bandas, las canciones, los momentos y los artistas que te resultaron más divertidos de volver a visitar mientras lo hacías?

cuchara: Bueno, en primer lugar, estoy feliz de que estés investigando de esa manera. Era mi intención dar acceso a los no iniciados a estos artistas. Incluso hicimos una lista de reproducción de Spotify que va en orden con el libro.

CBH: Oh, es bueno.

cuchara: Enfermo enlace que, y es divertido porque hice que mi editor lo hiciera y estaba pensando que solo sería todo el material punk, pero incluso pusieron a Milly Vanilly y todo eso. Y creo que cuando lo escuchas como un todo, realmente le da contexto porque si los niños normales estuvieran escuchando esta canción de Billy Joel, esto es lo que estaríamos escuchando. Y para aquellos que no saben quién fue Paula Abdul o MC Scat Cat, el éxito es una maravilla, tener esas pistas ahí mismo da un marco de referencia. Entonces, para mí, había ciertas canciones que sabía que tendría que mostrar en el libro. Había como «Waste of Use», «Fuck Authority», ya sabes, simplemente volviendo a lo que se sentía como un niño de trece años y escuchar esa canción y decir «¡sí! ¡A la mierda la autoridad!” que trece años no poder relacionarse con eso? Y luego hubo otras canciones que encajan muy bien con el momento. Me siento particularmente mal por mí mismo cuando estoy con una chica y escucho a los Buzzcocks, como esas canciones como «I Just Want to Love Her» y ¿qué obtengo? Como ese tipo de cosas, es como realmente tratar de resaltar estas bandas y la importancia de sus letras en mi yo adolescente.

CBH: Sí. Sí, ¿hubo algo que miraste cuando regresaste y dijiste: «Estaba súper en blanco, y ahora los escucho y apestan». ¿Tuviste algún momento así?

cuchara: Definitivamente hay algo de música imposible de escuchar. O simplemente como vergonzoso. En 1989, en Apple Valley, estaba rodeado de muchos chicos que estaban en SOD y MOD y esas bandas. Y SOD, recuerdo haber cambiado una de mis camisetas de skate por la camiseta SOD de otra persona, y mi madre se asustó. Legítimamente. Porque la banda se llama «Stormtroopers of Death», que hace referencia a los soldados nazis, y el álbum se llama «Speak English or Die». Y en mi cabeza, tal vez porque lo obtuve de un niño mexicano, no estaba pensando en lo descaradamente racista que es esto. Y MOD tiene canciones que son solo horripilante, como si tuvieran una canción sobre no enviar dinero a organizaciones y ayudas para niños en África. Y la letra es como, «que los (***) mueran de hambre para que yo pueda tener su tierra».

CBH: Dios.

cuchara: Y revisando eso y siendo como «oh sí, mis amigos y yo escuchamos esto y no tuvimos ninguna conversación sobre lo jodido que era». En todo caso, fue divertido, y lidiar con ese nivel de racismo internalizado en el que podía ver algo así como divertido, solo para encajar con estos niños. Eso sí, otros niños de color también. Es como, entiendo que se supone que es una sátira, pero ese argumento realmente no tiene mucha validez cuando no hay sátira sobre los blancos. Es como «vamos a decir todas estas cosas racistas y luego vamos a decir es una broma.» Así que ese tipo de cosas probablemente eran más alarmantes que «oh, esta banda simplemente apesta» porque ciertamente también había mucho de eso.

CBH: Eso es fascinante. Definitivamente se manifiesta en el trabajo. Esa experiencia del racismo que la gente tolera, que todos toleran en varias formas, como para la historia en el alto desierto, hay neonazis literales. Lo que creo que puede sonar particularmente extremo para las personas que no tuvieron esa experiencia, pero en la narración, también son solo personas que conocías y con las que fuiste a la escuela y el baterista de tu banda por un tiempo, y más o menos cómo tenías para navegar superando esa experiencia adolescente. Pensé que era interesante en relación con lo que acabas de decir. Tienes a estas bandas que, incluso como las bien intencionadas, escriben estas canciones satíricas antirracistas, pero generalmente son bandas de punk blanco y las canciones se malinterpretan por completo y son cooptadas exactamente por las sectas racistas de las que se burlan. . Tal vez se están riendo, pero nadie lo sabe o al menos ningún grupo grande lo sabe. Parece que ahora, es una mala idea publicar eso.

cuchara: No envejeció bien.

CBH: Sí, parece una de esas cosas en las que si tengo que buscar en Google si Manic Street Preachers son realmente racistas o algo así, como que la canción tal vez no transmita lo que debe ser.

cuchara: Sí, hay muchos ejemplos en los que he estado investigando. La cantidad de n-bombs aliados que hay en las canciones punk, como, escucho «Holiday in Cambodia» ¡cuántas veces en mi vida antes de darme cuenta de que la palabra (***) está en la canción! O lo mismo con X y su canción «Los Ángeles» y la letra tiene la intención de ser antirracista y burlarse de alguien que hablaría así, pero simplemente no envejece bien. Como, creo que hemos tenido suficientes conversaciones ahora que sabemos que los blancos simplemente no deberían usar esa palabra, pero no sé cuál era la conversación a principios de los ochenta. Pero hay suficientes de esas canciones donde la intención es buena, pero la ejecución no se sostiene. A diferencia, por ejemplo, de los Descendientes que tienen canciones que tienen palabras como «homo» y «maricón» o lo que sea, pero no están hablando de personas homosexuales, no están usando esa palabra como un insulto, podemos ver eso. y ser como «bueno, eso fue en los años ochenta, eso es lo que decía la gente», y tal vez como adolescentes, no sabían nada mejor, y como adultos regresan y dicen «ya ni siquiera tocamos esa canción porque no queremos que la gente use esas palabras”. Mientras que en estos casos con Christian Death, Dead Kennedys, X, Seven Seconds, están diciendo la palabra (***) con la intención de señalar el racismo y es como “está bien. Excelente. No hagas eso.

CBH: «Lo conseguimos. No hagamos eso de nuevo”.

cuchara: «Gracias. No hagas eso.

CBH: Creo que incluso… es divertido que mencionaras «Holiday in Cambodia», porque creo que esa canción estaba en Héroe de la guitarra, que es como una etiqueta básica de la escena, y piensas en el contenido de las letras y es como “¡Oh, mierda! ¡Cómo llegó eso tan lejos!”

cuchara: Y cuando cavas, es como si la gente lo dejara de lado. Le dan mucho amor a Dead Kennedys por “Nazi Punks Fuck Off”, pero esa canción ni siquiera trata sobre los skinheads nazis. Se trata de tipos duros, y solo dicen que los tipos duros que vienen a los espectáculos y golpean a la gente o lo que sea, los llaman nazis porque actúan como tipos duros. Pero en realidad no estaban hablando con cabezas rapadas nazis, neonazis o lo que sea, pero se reinterpreta y luego es una canción de héroe y los pintamos como héroes. Y no es que tenga ningún problema con Jello. Él está bien. Pero es interesante cómo el tiempo cambia las letras.

CBH: Sí, claro. Y creo que esa es probablemente la moraleja de la historia. Uno, dijiste «detente, no hagas más eso», pero luego, dos, lo literal que estás poniendo en la página o en el título es cómo se interpretará en el futuro y luego la gente. quienes realmente se involucran en las cosas, pueden hacer la investigación y pueden hacer los cálculos y pueden entender los matices, pero la mayoría no lo hará. Y ahí es donde surgen muchos de los problemas. Sabes, pensé que era genial mientras hablas. Haces que todo esto sea muy comprensible, y no quiero fingir una comprensión total, pero es más empatía y tratar de entender todo lo que pueda desde mi perspectiva, que es un hombre blanco, pero todo está dicho muy claramente. ¿Tuviste una especie de estrella polar o un mantra que te guiaba mientras pasabas por esto en términos de “niños como yo. Chicos negros a los que les gusta el punk o sienten que no encajan. Estas son las cosas que deseo compartir porque desearía que hubiera alguien que me dijera esto cuando tenía esa edad”. Ya sabes, ¿qué son esas cosas para ti?

cuchara: Sí, quiero decir, tuve cuidado de no solo convertir la película Afro-Punk en un cómic porque creo que la película Afro-Punk hizo algo muy específico, que era «esto es ser una persona negra en este escena de una manera muy general. Estas son un montón de cosas con las que lidiamos”. Y de hecho hice todo lo posible para no incluir cabezas rapadas nazis o cualquier conversación sobre cabezas rapadas, en realidad, en la película porque no quería dejar que los espectadores blancos salieran del apuro diciendo simplemente «oh, este racismo que son». hablando debe ser sólo de estos grupos extremistas. No de mi.» Mientras que con este libro, es muy personal. Esta es como la historia de mi vida real, pero creo que si tuviera una guía, North Star como dijiste, fue solo para humanizar todas estas experiencias. Tuve algunos momentos muy vergonzosos con el racismo interiorizado que puse en la página. Sé que era amigo de un niño «(***) Regresa a África» ​​escrito con marcador Sharpie en su refrigerador, entonces, ¿qué dice eso sobre mí, pero también la verdad es que era amigo de este niño y en la época de nuestra amistad, lo conocí, conocí cuál era su dinámica familiar. Llegué a entender que dado un conjunto diferente de circunstancias externas, él no sería racista. Y de hecho, en su vida cotidiana, en realidad no era racista. Es gracioso. Estaba adoptando estas creencias sobre su vestimenta y todo eso, pero solo estaba tratando de encajar con los niños del Poder Blanco que lo rodeaban. Así que no le estoy dando un pase, pero estoy diciendo que no quería que fuera solo un villano.

Es un ser humano que tenía catorce, quince años, tratando de descubrir qué era lo correcto y al tener esta amistad cercana con dos niños de color, tuvo que enfrentar sus propios demonios sobre «¿cómo puedo decir que yo ¿Soy racista y quiero estar con estos tipos nazis y quiero estar con estos chicos de la Juventud Aria, pero también tengo estos dos amigos cercanos de color? Necesito elegir. ¿Sabes de que estoy hablando? Y en última instancia, sus amistades importaban más. Pero en todos estos casos, la mayoría de los personajes, quería que supieras cuáles fueron sus experiencias que los trajeron a este lugar. Es como, tenemos a esta chica, Sin, que parece una chica mala. La gente la llama puta, ya ha estado en rehabilitación y está en la escuela secundaria. Hay todo este tipo de opiniones que formularíamos sobre ella en función de la información que tenemos, pero luego aprendemos sobre su vida, algunas de sus luchas y, en última instancia, sentimos empatía por ella y su situación. Y quería que ese fuera el caso para todos los personajes.

CBH: Sí, sí. No, creo que el trabajo definitivamente tiene éxito en eso. Algunos más que otros, ciertamente, como que hay villanos en esta historia, pero como dijiste, especialmente para ciertos personajes, hay una comprensión humana de al menos «bueno, puedo ver por qué se convirtieron en eso».

cuchara: Incluso como George, que es el tipo de villano malvado y cabeza rapada en el libro, incluso él, obtienes un par de destellos que son como «oh, él estaba enamorado de Ty, la hermana mayor de mi amigo negro, y ella lo derribó». , y tal vez eso condujo a algo de su odio por los negros en general”. Sabes, no son excusas, pero es como «oh, entiendo de dónde viene esto», así que siento que si puedes ver a las personas como humanos y puedes empatizar con ellos, y cuando tienes empatía, entonces la curación real puede comenzar. Entonces, incluso con los villanos, quería que tuvieras algún entendimiento.

CBH: Sí. No, creo que el trabajo es bastante bueno en eso. Veo en la gira de tu libro que tienes por venir, el alto desiertoestá disponible, la gente está comenzando a tomar conciencia de esto y celebrarlo, y con suerte lo publicaremos y, como dije, CBH puede recomendarlo. Veo que tienes algunas conversaciones muy interesantes por venir. Mucha gente, pero autores de cómics como David F. Walker, veo a Ben Passmore, Ronald Wimberly y algunos otros también, ¿te conectaste con algún cómico de la comunidad mientras trabajabas en esto? Para obtener consejos y qué tipo de comentarios recibiste?

cuchara: Si, lo hice. Entonces, como dijiste, este es mi primer libro. No solo es mi primera cosa publicada, sino que es realmente la primera cosa que he hecho en cómics, así que realmente no lo sabía. Durante este período de cinco años, solo ha sido un proceso de aprendizaje. Iría a convenciones de arte locales o ferias de arte de cómics, ferias de fanzines y conocería gente, ¿sabes? Y creo que hay un cierto nivel de tía(?) que tenía debido a Afro-Punk, así que hay artistas negros como Ron Wimberly, que asistía a eventos de Afro-Punk, los primeros eventos de Afro-Punk, así que decía: «¡Oh, sí! Te recuerdo”, bla, bla, bla, así que fue muy amable con su tiempo. Conocí a una pareja. Ezra Clayton Daniels.

CBH: BTTM FDRS. Esa es buena.

cuchara: Sí, así lo hizo. BTTM FDRS y lo conocí en una feria de fanzines y solo en una piel clara, basura de tipos negros, y comenzamos a rapear y me presentó a Ben Passmore, con quien hizo ese proyecto. Entonces, supongo que no necesariamente tengo miedo de simplemente escribirle a alguien y decir «oye, esto es lo que estoy haciendo, ¿qué piensas?» Pero creo que la mayoría de los consejos que recibí fueron publicaciones. ¿Cómo consigo un agente? Ese tipo de cosas, no tanto «¿cómo cuento esta historia secuencial?» Siento que entendí esa parte debido a la película y no me gusta tocar mi propia bocina, pero siento que tiene más éxito que muchos cómics que leí porque siento que el ritmo es demasiado rápido en muchos cómics. O tal vez es solo una cosa de la página. Tienen que contar una historia completa en dieciséis páginas o algo así. Pero, a menudo me quedo como “¿en serio? ¿Eso fue todo? ¿Dónde está la carne? Dame más.» Entonces, cuando se trataba de ¿cómo obtengo un editor? ¿Qué editor es el adecuado para mí? ¿Voy pequeño, voy grande? ¿Cuáles son los pros y los contras? Como, esos tipos fueron realmente útiles. Siempre decían «esto es cuánto dinero gané, esto es cuánto me dio Fanographics, esto es cuánto Lineforge me pagó. Como, muy abierto. Entonces, al menos supe que debía tomar una decisión informada y no solo estar ahí afuera, sin ir.

CBH: Bien bien. ¿Tuviste dificultades para llegar a la puerta con un trabajo inédito y un lanzamiento, o esa producción salió bastante bien?

cuchara: Inicialmente, me acerqué a un agente literario y me acerqué a tres que me sugirieron personas que sé que habían sido publicadas, y todas fueron publicadas en el mundo literario. Así que les escribí a todos. Tuve reuniones con todos ellos, todos los agentes estaban interesados, todos tenían más o menos lo mismo que decir, así que me quedé con el negro porque pensé que era una cosa menos que explicar. Es una gran agente, pero en su mayoría está conectada con el mundo de YA, por lo que siguió tratando de impulsarlo como un libro de YA, y debido a que tiene lugar en la escuela secundaria, muchos de los editores estaban entusiasmados con él, con la esperanza de que era un libro de grado medio. Este libro es no un libro de grado medio.

CBH: Realmente no lo es.

cuchara: Entonces, debido a que ese es el caso, recibí muchos rechazos. Probablemente tengo como veinte o treinta. Ni siquiera los conté, pero definitivamente eran muchos. Tengo algunas buenas notas. Aprendí en el camino, y me presentaba con solo diez páginas ilustradas y el guión, así que después de recibir todos esos rechazos y darme cuenta de que este agente probablemente no era el agente adecuado para mí, me tomó un tiempo reunir el coraje para dejarla ir, pero una vez que hice eso, trabajé muy duro en el libro. Fue durante la pandemia, no tenía que tatuar, solo hacía grind y cuando comenzaron los disturbios y levantamientos de George Floyd y todas las corporaciones estaban haciendo todas estas cosas ridículas como «ya no vamos a tener a la tía Jemima, Ya sabes, «estamos con los negros», dice Dupont o lo que sea, estoy como, este podría ser un buen momento para salir y tratar de publicar de nuevo porque la gente se preocupa por los negros en este momento. Entonces, terminé una buena parte del libro y preparé otra propuesta. Esta vez dije: «Voy a encontrar un agente punk», alguien que entienda el punk. Eso es más importante, porque necesitan saber cómo vender punk al mainstream, no vender black al mainstream. ¿Sabes de que estoy hablando?

CBH: Sí.

cuchara: Así que terminé con este tipo, PJ, que está en la editorial Janklow & Nesbit, y eso fue porque leí una entrevista con él en la que hablaba sobre ser un niño punk en Arizona en los años 80 o algo así, y yo estaba como «okey.» Y le escribí y lo entendió totalmente y dijo: «Sé cómo vender esto». Se lo envió a diez personas, tres de ellos regresaron, hubo una subasta y se fue. Así que fue muy fácil, y yo estaba como “oh, genial. ¡Tienes un trato! Entonces, no sé si esa fue una historia interesante, pero así fue como sucedió.

CBH: Sí, sí, no. Siempre encontré fascinante el béisbol interno sobre cómo aterrizan estas cosas y todo eso. Y también es divertido, porque en los cómics ahora, los lectores jóvenes, las cosas de la mediana edad, eso es enorme. Ese es probablemente el mercado más grande. Así que puedo ver cómo cuando lo pones en papel, como «sí, es una historia sobre la secundaria y la preparatoria, un joven que se encuentra a sí mismo», puedes ver cómo querrían moverlo en esa dirección.

cuchara: Sí, porque todo el mundo está buscando el próximo, ya sabes, Sonreír y Drama, y todas esas cosas. Y esos libros son geniales. Cuando mi hija era más pequeña, le encantaban esas cosas. Fue divertido de leer, así que definitivamente no hay sombra allí. Es genial y ha abierto las puertas a tantos otros creadores de cómics en las principales editoriales. Es genial, pero mi historia tiene drogas, sexo, suicidio y todo tipo de cosas que simplemente no encajan con lo que quieres que lean los niños de nueve años.

CBH: Sí claro. Simplemente no está en ese modo. Lo cual está bien. Bien, entonces todo eso es interesante. ¿Cómo ha sido? Porque además de esto, tienes el alto desierto–Nuevamente, recomiendo a la gente que vaya a verlo porque es fantástico– pero también, dijiste que con el asesinato de George Floyd por la policía en mayo de 2020, parece–no sé si sucedió antes–pero comenzaste a revisar afro-punk otra vez. ¿Cómo ha sido volver a la carretera y volver a allanar ese trabajo en este momento? ¿Qué tipo de conversaciones has tenido con la gente? ¿Se siente como si la película se conectara de manera diferente a como lo hacía hace casi veinte años?

cuchara: Sí, pero no necesariamente por George Floyd. Tuve un resurgimiento tal vez en 2019 porque afro-punk la empresa estaba pasando por todo tipo de bochornos públicos debido a sus actitudes corporativas.

CBH: ¿Es esto como la organización del concierto?

cuchara: Si, para los que no saben, afro-punk comenzó como mi película. Empecé haciendo proyecciones y adjuntando bandas y luego, dos años más tarde, comencé el festival, que finalmente fue solo tres conciertos en un fin de semana. Veinte años después, es como una corporación gigante dirigida por Esencia revista multimillonario y está en siete países y tres ciudades de los Estados Unidos. Es un festival enorme, enorme con cabezas de cartel como Jill Scott y Cee-Lo o lo que sea. Realmente ya no tiene nada que ver con el punk y la gente estaba realmente interesada en que historia. Entonces, ese fue el tipo de conversaciones que surgieron de las proyecciones, que eran como «¿cómo pasó de esto a aquello?» Así que preparé una presentación de diapositivas que explica eso. La trayectoria, por qué me fui, cómo se convirtió en lo que era y cuál ha sido la reacción desde la clandestinidad. Entonces, ha sido muy divertido, y lo está presentando a una generación completamente nueva y, para bien o para mal, la película todavía resuena con la gente.

CBH: Sí, sí, no. Bueno, ¿por qué dices “para peor”? ¿Qué sería lo que cuenta?

cuchara: Bueno, «para peor» sería que desearía que estos no fueran todavía problemas con los que estamos lidiando.

CBH: Ya veo.

cuchara: Pero, es como, aquí estoy en 2003 haciendo una película que habla en gran medida de lo difícil que es ser una persona negra, o una persona de color, en esta comunidad principalmente blanca y veinte años después, los niños todavía están como «sí , eso resuena totalmente conmigo”. Pero si sirve de algo, cuando estaba haciendo la película, estaba en esta bahía de edición pública y sentí esta presencia detrás de mí. Estaba viendo la película, y cuando me di la vuelta, era Cathrine Cleaver, del Partido Pantera Negra, y dijo: «¿Todavía estamos hablando de esta mierda?». Así que esa película podría haberse hecho en los años 60 posiblemente y los temas de los que estamos hablando no han cambiado mucho.

CBH: Ya veo. Sí, eso es fascinante. ¿Puedes hablar, en el trabajo, y también en Afro-Punk, de que el rock es una música negra y, por lo tanto, el punk es música negra y puedes ver cuando lo pones en papel, y no es algo en lo que haya pensado alguna vez? –pero solo la resistencia a las instituciones, la resistencia a ser subyugado, ya sabes, todas estas cosas que son inherentes a mucha música punk y la forma en que la música se transmite y se presenta como rápida, fuerte, dura, pesada y quiere golpear y romper cosas. Todas las cosas que aparecen en la música, no es difícil ver por qué resonarían, sin embargo, hay [unclear] recorrer en este libro, en el alto desierto. Esa experiencia de doble conciencia en la que te destacas tremendamente siendo un niño negro con un bi-halcón, lo cual gobierna, por cierto, la foto que tienes del bi-halcón es genial. Pero es solo otro ejemplo, y ahora veo que hay tantos de estos en los que estos medios o este artefacto cultural que los blancos simplemente toman y hacen suyos aunque, para empezar, nunca fueron realmente suyos.

cuchara: Sí. Creo que a mí me gusta enfocarme en esta escena como una metáfora de la sociedad en general y no siento que tenga mucho control sobre el gobierno. Por ejemplo, puedo votar o puedo ir a una protesta, pero siento que tengo poder dentro de la escena, y siento que si puedo arrojar luz sobre los problemas dentro de nuestra comunidad, no es difícil extrapolar eso al resto. de la sociedad y hay gente dentro de la escena que sí tiene acceso a más control fuera o tendrá fuera de esta. Por lo tanto, creo firmemente en centrarme en mi comunidad, mi familia y observar el efecto dominó.

CBH: Sí. Suena bien. ¿Cuáles son algunas bandas de punk que te entusiasman mucho en este momento? Como, ¿cuáles son las cosas en las que estás actualmente que la gente debería ver?

cuchara: Siempre debería tener una lista como a mi lado para esto pregunta. Así que acabamos de dar un concierto en Filadelfia. Hice un evento de libros allí y dos bandas, The Ire y Material Support tocan y ambos son geniales de diferentes maneras. Material Support es como todo lo que quiero que sea el punk rock. Son éxitos musicales correctos, la política es súper acertada, las letras son bastante directas para que las personas puedan entender fácilmente lo que se está diciendo. Por ejemplo, tienen una canción que se llama «Conozca sus derechos» y es literalmente «esto es lo que debe hacer si un policía llama a su puerta». ¡Y esa es información útil! Entonces, esas bandas, definitivamente las revisaría. He estado escuchando a muchas artistas femeninas y las bandas lideradas por mujeres me han resultado muy interesantes últimamente. Amyl y Sniffers, Buggin’ (? El tipo de audio se corta aquí), quién más…? Las bandas que acabo de mencionar. Tendría que levantar mi campamento de banda para hacer realmente una lista.

CBH: Si, eso esta bien. No, es divertido. Cuando escucho música, tengo mi campamento de banda y tengo música todos los días durante ocho horas, y luego la gente te pregunta «¿qué estás escuchando en este momento?» y luego no puedo nombrar nada.

cuchara: Especialmente ahora que no tenemos registros reales para sacar.

CBH: Bien bien. ¿Qué hay en tu caja de CD real o lo que sea? Muy bien, así que esto ha sido genial, James. Realmente aprecio que te tomes el tiempo. Entonces tienes el alto desierto fuera ahora. Aconsejo a la gente que lo compruebe. Es prácticamente cada lugar al que vas. Verificar afro-punk. Quiero decir, en realidad no es muy largo. Es un poco más de una hora. Si no lo has visto, es una gran combinación con este trabajo. Definitivamente son dos caras de la misma moneda. ¿Qué más sigue para ti? ¿Qué tienes por venir que quieres que la gente sepa?

cuchara: Bueno, tengo como veinte fechas o más en la gira de mi libro hasta noviembre. Estoy participando en todas las principales, bueno, no diré convenciones importantes, pero estoy participando en todas las principales ferias de artes del cómic. SPX, acabo de recibir el correo electrónico sobre Mice. Estoy haciendo CXC en Columbus, y luego tengo un montón de eventos que he organizado yo mismo con bandas de todo el país. Así que puedes ir a mi sitio web, cucharasnofun.com y haga clic en el enlace de eventos para verlo. Y más allá de eso, estoy trabajando en otro libro y aún no estoy necesariamente listo para enviarlo, así que realmente no sé cuánto quiero hablar sobre eso, pero definitivamente sigo trabajando.

CBH: Bueno. Sin estropear nada ni revelar demasiado, ¿quieres permanecer más en el territorio de las memorias o estás buscando diversificarte y hacer más cosas de tipo ficticio?

cuchara: Definitivamente tengo un par de memorias más en mí. He estado escribiendo periódicamente algunos pilotos de televisión con otras personas que son pura ficción, pero tengo un par de memorias más que tengo que publicar antes de que pueda… al menos antes de morir.

CBH: De acuerdo. Bien. Mirando hacia adelante a ellos. Entonces, James, esto ha sido asombroso. Realmente lo aprecio. Una vez más, todo el mundo debería encontrar enlaces a las cosas de James y el alto desierto en las notas del espectáculo. Soy, por supuesto, Dave, y puedes encontrar todas mis cosas en comicbookherald.com, así como en Comic Book Herald, prácticamente en cualquier lugar de las redes sociales. Así que James, muchas gracias por acompañarnos hoy.

cuchara: Sí, gracias. Cuídate.

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